こんにちは。せいじです。（@seiz_suzuki）
先日、こんな動画を見ました。
公明党の伊佐さんは、以前Abema TVに出ていたところを見かけていましたので、存じ上げていました。
とてもいい対談で、特に編集がよく、
と思い、ストレスなく見られました。
とても勉強になる内容でしたので、今日は内容というよりはざっくりと感想を書いていきます。
議論できることが大事
動画を見ていて思った第一印象としては、
ということでした。
僕もできる限り対話をしたいですが、先日（７月くらい）にXで意見交換をした時も、
という状態でして、残念ながら生産性のないコメントしか来ませんでした。
要は「自分は正しい！」としか思っておらず、ただただ相手の意見を否定するだけで、
という「対話」を目指しているものだとは、到底思えるものではありませんでした。
正義は人の数だけありますし、僕が100％合っているというわけでもありません。
みなさんもいろんな人の意見を聞いた上で、
となりますものね。
だからまずは「聞くこと」が、大事なのではないでしょうか。
伊佐さんも神谷さんも、
- 互いに自分の意見を主張しつつも
- 事実ベースで話し合いながら解決策を見出す
ということをしていました。
後述しますが、どちらの意見も聞くに値（あたい）するものであり、学のない僕からすれば非常に勉強になりました。
議論とは見ていて楽しいものですが、Abema TVでたまに見かける「リンチ」みたいなものは残念です。
と思ってしまいますね。
議論するとは、相手を論破したり打ち負かしたりするものではありません。
相手の揚げ足を取ってみたり、言葉尻やちょっとした行動を取り上げて、
とやっている人を見ますと、悲しくなってきます。（主題からズレているため）
お互いに正義があり、自分こそが正しいと思っていることもあるかもしれません。
ただ、相手の話を聞いて、
- じゃあここは？
- その場合はどうなる？
と議論できれば、日本はより良い方向へと進んでいくと思っています。
今はそんなこと言ってられない
さて、内容については多岐に渡りますので、割愛させていただきます。
ただ、お二人のやり取りを見ていて、特に気になったのがその「姿勢」でした。
特に「税」の話に関しては、移民問題とも大きく関わってきます。
消費税さえ下がれば、今の日本はだいぶ良くなると思っています。
これは「プロの庶民」だからこそわかるのです笑。
「財源論」だの「貯蓄に回す論」だの持ち出す人もいますが、もはやそんなことを言ってられないのです。
それにそうやって増税してきたからこそ、30年間も日本が発展しなかったのではないですか。
これについてはかなり明確に分析がされていて、
という議論は、多くの有識者（教授や専門家だけでなく、一般の人々）も認識しています。
要はどこを見ているかであって、政府が大企業のほうに目を向けるのであれば「減税」に反対するでしょうね。（法人税などの引き上げがあるため）
ただ、庶民である僕からすれば、
と思うのは普通であって、友人たちの中にも「減税されると困る」と言っている人は一人もいません。（当然でしょう笑）
伊佐さんのように「財源がどうのこうの」と言うこともできますが、現実問題、30年ダメだったわけですよね。
だったらもう、リスクだの何だの言っている場合ではないのです。
むしろリスクを取ってでも検証しなければ、
と言われても仕方がありません。
今は悠長なことを言っている場合ではないということ。
議論して「〜たら/〜れば」を語ることも大事ですが、あまりにもリスクを怖がっていて何もしなければ、今の日本が不況から脱出することはできないでしょう。
投資と似ていますね。
0か100かにしない
議論をしていますと、どうもみなさん「０か100か」という点に落ち着きたがります。
これはAbema TVでひろゆきさんが大学生たちに質問した時に、
と保守系の学生が返したように、そういう極端な話で世界は回っていないということです。
- 減税も
- 移民も
- ワクチンも
「ありか/なしか」の議論だけではなく、そこに対する検証と実現可能性、そして民意や庶民感覚も考慮して判断すべきですよね。
いろんな意見があるのもわかりますが、
と思ってしまいますね。
「多様性」という “100” を推し進めたい場合、それはれっきとした「排外主義/差別」です。
だって「他の人の意見（「多様性はちょっと…」という意見）は認めない！」と言っているのですからね。（これを自己矛盾、あるいはダブルスタンダードと言います）
０か100かではないからこそ、いろんな意見を聞いて自分の意見を自分なりにオリジナルの「100」として作ればいい。
その上で、このお二人のように意見をぶつけ合えば、それでいいのです。
そしてあとは、民意を聞けばいいのではないかと。
民主主義とは、言ってしまえば多数決ですし、選挙も得票数で決まるわけですからね。
乱暴に言ってしまえば、
ということです。
だから、議論して政党や政策への興味を深めたり選挙に行ったりすれば、それだけで国は住んでいる人たちの意向に沿うようになります。
現在は、民意に反対して政治が動いてしまっているということ。
先ほど提示した税の議論のように、もう悠長なことは言っていられません。
移民や税、米の問題だけでなく、言論統制も行われてしまったら、もはや独裁国家です。
むしろ今、日本はそうなりつつあるんじゃないですかね。
政府に都合の悪いポストは消される。
そんな時代になってきているのではないでしょうか。
そのために僕らは、
と、政治に興味/関心を持たなければならないんですよね。
おわりに
この対談はどの方からも好評でして、僕自身もとても学びになりました。
どちらが正しいというわけではないにしても、今の日本が急を要する状態ということは間違いのないこと。
僕自身も知識を深めるために、もっと多角的に勉強を進めていきたいと思っています。
それではまた！
